公立醫(yī)院改革是新醫(yī)改的重中之重。從7月1日開始，北京、深圳等地公立醫(yī)院的試點(diǎn)改革工作相繼展開。深圳全市公立醫(yī)院徹底廢除以藥補(bǔ)醫(yī)，北京五家醫(yī)院試點(diǎn)醫(yī)藥分開。這些舉措能否真正解決看病難、看病貴，保障公立醫(yī)院的公平性與公益性？記者就此專訪了中國社科院社會(huì)政策研究中心秘書長唐鈞教授。

　　醫(yī)療是天然壟斷的，不可過度市場化。民營醫(yī)院只能作為整個(gè)市場的一個(gè)補(bǔ)充。高檔的醫(yī)療服務(wù)可以由民營醫(yī)院來做。公立醫(yī)院應(yīng)該為最廣大的老百姓提供最基本的醫(yī)療服務(wù)。

　　醫(yī)改就是為了體現(xiàn)醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)價(jià)值。醫(yī)療保險(xiǎn)的費(fèi)用也好，國家財(cái)政投入的錢也好，應(yīng)該更多考慮投入到醫(yī)務(wù)人員的人工費(fèi)用方面，只有這樣，看病費(fèi)用才能真正降下來。

　　醫(yī)改核心

　　“改來改去就是為了體現(xiàn)醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)價(jià)值”

　　問：這次公立醫(yī)院改革的核心主要是什么？

　　答：其實(shí)，從某種意義上來講，新醫(yī)改的核心就是改公立醫(yī)院。因?yàn)椋�在中國整個(gè)醫(yī)院里面，公立醫(yī)院占到90%左右。這次公立醫(yī)院改革把藥費(fèi)降下來是應(yīng)該的，但是，一邊是藥品零加價(jià)，一邊又要多收取藥事服務(wù)費(fèi)等費(fèi)用。如果多出來的部分完全靠患者來掏的話，可能會(huì)出現(xiàn)一些問題。

　　陳竺部長今年年初有個(gè)講話，提到了醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)報(bào)酬問題，他表示醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)價(jià)值一定要體現(xiàn)出來。其實(shí)我們醫(yī)改改來改去就是為了體現(xiàn)醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)價(jià)值。醫(yī)療市場化以來，政府投入少了，主要通過藥品加價(jià)的方式來彌補(bǔ)醫(yī)護(hù)人員的人工費(fèi)用。現(xiàn)在藥品零加價(jià)了，但醫(yī)護(hù)人員的人工費(fèi)一漲，對(duì)患者而言，又多出了其他的費(fèi)用。

　　問：您認(rèn)為這次公立醫(yī)院改革并不能真正解決看病貴的問題？

　　答：可能會(huì)好一點(diǎn)，因?yàn)槲覜]有仔細(xì)去算過兩邊怎樣平衡，但是看起來，應(yīng)該沒有真正解決看病貴的問題。

　　對(duì)中國的老百姓來講，掛個(gè)號(hào)（醫(yī)事服務(wù)費(fèi)）就要200元，這是需要掂量掂量的。有種說法是，我們?yōu)樾箩t(yī)改已經(jīng)付出了一萬億元，但這些錢大都用在設(shè)備、設(shè)施上了，如果國家能將這些費(fèi)用多分一點(diǎn)在人工上的話，看病貴的問題就會(huì)得到緩解。

　　問：政府給予補(bǔ)貼后，可能會(huì)對(duì)地方財(cái)政造成很大的負(fù)擔(dān)。怎么解決？

　　答：還用以前的辦法，經(jīng)濟(jì)好的地方自己補(bǔ)貼，經(jīng)濟(jì)不好的地方中央財(cái)政補(bǔ)貼�，F(xiàn)在，錢已經(jīng)花出去了，卻沒有抑制醫(yī)藥費(fèi)用上漲，實(shí)際上是“按下了葫蘆浮起了瓢”。

　　發(fā)展方向

　　“買服務(wù)就是買人工”

　　問：您覺得下一步的發(fā)展方向應(yīng)該是怎樣的？

　　答：醫(yī)療保險(xiǎn)的費(fèi)用也好，國家財(cái)政投入的錢也好，應(yīng)該更多考慮投入到醫(yī)務(wù)人員的人工費(fèi)用方面，而不是讓老百姓在這一塊多支出，只有這樣，看病費(fèi)用才能真正降下來。一些人在醫(yī)改工作中存在認(rèn)識(shí)誤區(qū)。他們認(rèn)為，購買醫(yī)療設(shè)施，這些錢就變成了國有資產(chǎn)，而一旦這些錢投入到人工里，就認(rèn)為國有資產(chǎn)流失了。其實(shí)不是這么一回事。按照國際慣例，政府無論是補(bǔ)貼醫(yī)院還是學(xué)校，補(bǔ)貼的都是人工費(fèi)用。國家的醫(yī)療投入從新醫(yī)改開始以后，每年都在以20%的速度上漲。可是看病難看病貴的問題并沒有得到解決。

　　問：那么您覺得公立醫(yī)院改革應(yīng)當(dāng)達(dá)成什么樣的目標(biāo)才算是成功了呢？

　　答：第一，我覺得比較理想的狀態(tài)是，公立醫(yī)院與基層醫(yī)院、社區(qū)醫(yī)療服務(wù)中心有明確分工。社區(qū)醫(yī)療服務(wù)中心主要就是做初步的檢查，病情嚴(yán)重一點(diǎn)的，才轉(zhuǎn)到公立醫(yī)院去�；鶎拥姆�務(wù)中心最好為每個(gè)社區(qū)居民建立健康檔案，甚至主動(dòng)上門服務(wù)。我們不是要在社區(qū)再辦一個(gè)醫(yī)院，而是要真正建一個(gè)服務(wù)中心，體現(xiàn)它“服務(wù)”的特點(diǎn)。

　　第二，以前對(duì)人有很大威脅的疾病都是急性傳染病，如肺結(jié)核、天花等等。但隨著抗生素和疫苗的出現(xiàn)，急性傳染病基本都被控制住了。到五十年代以后，對(duì)人威脅很大的疾病基本上都是慢性病。人們的生活方式改變了，醫(yī)療服務(wù)也要改變，人的心態(tài)也要有所改變。有些慢性病，如糖尿病，一日服藥，終生服藥。這些疾病在診斷之后就用不著再上大醫(yī)院去了，定期到基層的醫(yī)院去拿藥就可以了，這樣就可以解決公立醫(yī)院的很多負(fù)擔(dān)。

　　問：我們現(xiàn)在既要求公立醫(yī)院體現(xiàn)公益性、公平性，又要求它體現(xiàn)一定的效率，這本來就是比較矛盾的，如何來理解這個(gè)問題？

　　答：其實(shí)我們的公立醫(yī)院是很賺錢的，這與其公益性是不匹配的。但它賺來的錢也是為了滿足給醫(yī)護(hù)人員提供比較高的薪資要求，這實(shí)際上又是合理的。所以歸根結(jié)底還是那個(gè)問題，要解決醫(yī)護(hù)人員的人工服務(wù)費(fèi)問題。

　　我們一直搞不懂“買服務(wù)”“買”的究竟是什么。其實(shí)買服務(wù)就是買人工，這是符合國際慣例的。而我們更多地買了醫(yī)療器械，建了醫(yī)院，蓋了樓。其中很多錢是拿去建了鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院。我在這一點(diǎn)上一直有不同看法。例如在珠三角地區(qū)，老百姓生個(gè)小毛病去村里的衛(wèi)生所看看就行了，稍微大一點(diǎn)的病，交通這么便利，肯定就直接搭車去市里的大醫(yī)院了，很少有人會(huì)去鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的醫(yī)院看病。我一直認(rèn)為，除了真的比較偏僻的地方，大部分地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院都是雞肋。但這些年，我們?yōu)猷l(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院投入了很大一筆錢�？此乒�平，但其實(shí)效率很低。