12月24日上午，十一屆全國(guó)人大常委會(huì)第十八次會(huì)議舉行聯(lián)組會(huì)議，就國(guó)務(wù)院關(guān)于深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革工作情況的報(bào)告開(kāi)展專(zhuān)題詢(xún)問(wèn)。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播。

    衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺回答委員詢(xún)問(wèn)時(shí)表示，醫(yī)改是世界難題，而在中國(guó)的醫(yī)改當(dāng)中，難中之難大概就是公立醫(yī)院的改革。“看病難、看病貴”這個(gè)非常沉重的話(huà)題，引發(fā)的矛盾和問(wèn)題主要集中在公立醫(yī)院。但是，公立醫(yī)院同時(shí)又是人民群眾看病就醫(yī)的主要平臺(tái)，我報(bào)告一下近期的一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，在規(guī)模以上醫(yī)院的診療活動(dòng)當(dāng)中，門(mén)診量90%在公立醫(yī)院。住院的91%在公立醫(yī)院。所以，如何堅(jiān)持公立醫(yī)院的公益性，或者讓公立醫(yī)院回歸公益性，同時(shí)又發(fā)揮好醫(yī)務(wù)人員的積極性，緩解公立醫(yī)院超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)的情況，的確是一個(gè)“兩難”的問(wèn)題。正因?yàn)檫@樣一個(gè)情況，黨中央、國(guó)務(wù)院在確定醫(yī)改三年近期工作當(dāng)中，前四項(xiàng)是�；�本，是全面推開(kāi)的，而公立醫(yī)院是作為試點(diǎn)。

    我向大家報(bào)告一下試點(diǎn)工作的近期進(jìn)展。國(guó)家聯(lián)系的試點(diǎn)城市是16個(gè)，除此之外，各個(gè)省市還確定了31個(gè)試點(diǎn)。今年2月份啟動(dòng)以來(lái)，試點(diǎn)城市的黨委和政府都是高度重視的，現(xiàn)在已經(jīng)全部建立健全了領(lǐng)導(dǎo)和工作機(jī)制，陸續(xù)出臺(tái)了公立醫(yī)院改革試點(diǎn)的實(shí)施方案和一批配套政策措施，集中圍繞解決群眾“看病難、看病貴”問(wèn)題，在兩個(gè)方面加大了工作力度：一是對(duì)重大體制機(jī)制的改革進(jìn)行積極探索，因?yàn)檫@是根本性的，二是著力推動(dòng)作用直接的便民惠民措施。根據(jù)最近有關(guān)部門(mén)掌握的情況，雖然時(shí)間只有半年多一點(diǎn)，但是在試點(diǎn)城市的工作還是取得了階段性成效，得到醫(yī)務(wù)人員和人民群眾的擁護(hù)，一些效果快、群眾感受明顯的措施初見(jiàn)成效。對(duì)于一些多年積累的深層次的體制機(jī)制問(wèn)題，或者是通過(guò)單項(xiàng)改革，更重要的是通過(guò)綜合改革，已經(jīng)產(chǎn)生了一些經(jīng)驗(yàn)。我們體會(huì)地方同志現(xiàn)在對(duì)這個(gè)醫(yī)改方案反映的一些問(wèn)題，特別是公立醫(yī)院改革方案提出的一些問(wèn)題，恰恰是反映了這項(xiàng)改革的長(zhǎng)期性、艱巨性和復(fù)雜性。

    公立醫(yī)院改革涉及的深層次體制機(jī)制問(wèn)題是一言難盡的，但是有以下幾個(gè)方面的問(wèn)題，在舉辦和隸屬關(guān)系上，它其實(shí)不只是涉及到衛(wèi)生部門(mén)，還涉及到教育、軍隊(duì)、國(guó)有企業(yè)等多個(gè)行業(yè)，辦醫(yī)主體是非常分散的。因?yàn)槲叶嗄暝诮虒W(xué)醫(yī)院工作，我知道中國(guó)醫(yī)療資源最優(yōu)質(zhì)的實(shí)際上并不是衛(wèi)生系統(tǒng)下面，而是在教育系統(tǒng)下面。政府辦的醫(yī)院又分成中央、省、地、市、縣等，管理和監(jiān)管上面還不只是“九龍治水”，比如人事制度、干部的任命，絕大多數(shù)都不在衛(wèi)生系統(tǒng)中。

    公立醫(yī)院改革涉及的利益鏈條是相當(dāng)長(zhǎng)的，從藥品生產(chǎn)到醫(yī)療服務(wù)方、醫(yī)療消費(fèi)方，不可避免地觸及到藥品生產(chǎn)流通、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、醫(yī)務(wù)人員、患者等不同群體的切身利益。公立醫(yī)院作為事業(yè)單位，在事業(yè)單位分類(lèi)管理改革當(dāng)中是一個(gè)重要的組成部分，這方面也需要同編辦、人社等部門(mén)合作的。我國(guó)的公立醫(yī)院優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源實(shí)際上不是過(guò)多，而是嚴(yán)重不足。所以在這種情況下，我們認(rèn)為公立醫(yī)院改革必須是一個(gè)積極的同時(shí)又是穩(wěn)妥的過(guò)程，不可能“一刀切”，也不可能一蹴而就，的確需要試點(diǎn)先行，通過(guò)不斷研究、探索和總結(jié)，最終形成可操作性的政策措施，加以推廣。

    今年2月份，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議討論通過(guò)的衛(wèi)生部等五部門(mén)聯(lián)合下發(fā)的《關(guān)于公立醫(yī)院改革試點(diǎn)的指導(dǎo)意見(jiàn)》中提出了公立醫(yī)院改革的“三大領(lǐng)域”和“九項(xiàng)任務(wù)”，這個(gè)文件為公立醫(yī)院改革提出了頂層設(shè)計(jì)和總體方向，同時(shí)也為地方試點(diǎn)留下探索的空間。剛才任委員提到人民群眾對(duì)于公立醫(yī)院改革的熱切期盼。最近，國(guó)務(wù)院醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組第七次會(huì)議專(zhuān)門(mén)研究了這個(gè)問(wèn)題。國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志高度重視，對(duì)下一步的工作，我們考慮要從兩個(gè)方面有所推進(jìn)：一是要將堅(jiān)持政事分開(kāi)、管辦分開(kāi)、醫(yī)藥分開(kāi)、營(yíng)利性與非營(yíng)利性分開(kāi)，作為綜合改革在試點(diǎn)城市和地區(qū)加大力度，一定要在重大的體制機(jī)制問(wèn)題上取得突破。就目前來(lái)看，單一方面的改革已經(jīng)很難持續(xù)，必須要有綜合配套措施的改革，就像我們前一段在基層的改革一樣。我們希望通過(guò)下一年的探索，切實(shí)摸索出一條道路。

    二是根據(jù)上下聯(lián)動(dòng)、內(nèi)增活力、外增推力的原則，的的確確要更多地回答群眾直接的關(guān)切，就是要用一些有效的措施、易操作的措施，讓群眾切實(shí)感受到醫(yī)改尤其是公立醫(yī)院改革帶來(lái)的成效，而且這些做法不是一陣風(fēng)，而是要在建機(jī)制上下工夫，能夠形成一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制。這方面的工作我們希望在全國(guó)范圍內(nèi)比較快地全面推開(kāi)。

    這些措施主要是：第一，普遍開(kāi)展預(yù)約診療、便民門(mén)診和優(yōu)質(zhì)護(hù)理，特別是優(yōu)質(zhì)護(hù)理是大家熱切盼望的便民服務(wù)。第二，我們準(zhǔn)備動(dòng)員全國(guó)的公立醫(yī)院力量，建立大醫(yī)院支持基層和農(nóng)村的長(zhǎng)效機(jī)制，第一個(gè)支援是三級(jí)醫(yī)院，特別是三甲醫(yī)院，對(duì)全國(guó)兩千多個(gè)縣醫(yī)院的機(jī)制性的對(duì)口支援，這樣在基礎(chǔ)設(shè)施基本達(dá)到二甲的基礎(chǔ)之上，能夠把能力建設(shè)迅速地提上來(lái)，使得農(nóng)村群眾90%的大病能夠解決在縣一級(jí)，既能夠降低費(fèi)用又方便群眾。第二個(gè)支援是城市的二級(jí)、三級(jí)醫(yī)院和社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心、服務(wù)站建成一個(gè)分工協(xié)作、上下聯(lián)動(dòng)的縱向聯(lián)合體，使得優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療資源能夠向社區(qū)輻射，使得群眾增加對(duì)社區(qū)衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的信任度和滿(mǎn)意度。我們正在爭(zhēng)取編辦的支持，在大醫(yī)院定編以后，要增加一些專(zhuān)門(mén)支持優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源下基層的編制。第三個(gè)支援是在農(nóng)村地區(qū)逐步推進(jìn)縣、鄉(xiāng)、村一體化的建設(shè)，縣醫(yī)院的力量得到增強(qiáng)以后，要迅速地向鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、向村醫(yī)的培訓(xùn)進(jìn)行輻射，這是上下聯(lián)動(dòng)的要求。講到中國(guó)的公立醫(yī)院系統(tǒng)，我們不能只看大醫(yī)院、三甲醫(yī)院，基層的醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)也是我們公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的重要組成部分，是大醫(yī)院的重要延伸。第三，我們準(zhǔn)備在基本醫(yī)療費(fèi)用直接結(jié)算方面加大力度。剛才胡曉義副部長(zhǎng)已經(jīng)講了，我們要盡快利用信息化的手段，使得群眾看病就醫(yī)能夠在醫(yī)療機(jī)構(gòu)直接結(jié)算�，F(xiàn)在的確看一個(gè)病要多次排隊(duì)，掛號(hào)要排隊(duì)，就診要排隊(duì)，領(lǐng)藥要排隊(duì)，付費(fèi)還要排隊(duì)，既包括在醫(yī)院的排隊(duì)，還要到醫(yī)保的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)去排隊(duì)。我們準(zhǔn)備通過(guò)“一卡通”的辦法，明顯地減少群眾看病就醫(yī)當(dāng)中的諸多不便。

    第四，我們要加強(qiáng)醫(yī)療安全質(zhì)量，提升醫(yī)院看得好病的能力。在這個(gè)方面，我們已經(jīng)做了一些重要的嘗試。近年來(lái)，不斷地提高醫(yī)�；I資水平，在低水平、廣覆蓋的基礎(chǔ)上，現(xiàn)在逐步要走向廣覆蓋、保重點(diǎn)。今年我們和民政在財(cái)政部的大力支持之下，搞了一個(gè)試點(diǎn)，就是兒童的先天性心臟病和兒童白血病大病救治的試點(diǎn)，這樣一個(gè)試點(diǎn)搞下來(lái)的結(jié)果是非常好的，政府用公共財(cái)政為醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)搭建了一個(gè)平臺(tái)，使得醫(yī)務(wù)人員能夠充分顯示他們的精湛醫(yī)術(shù)和崇高醫(yī)德，為包括最邊遠(yuǎn)地區(qū)農(nóng)村家庭的孩子提供高質(zhì)量的服務(wù)，目前兩千多例兒童先心和白血病都得到非常好的治療，兒童先心手術(shù)的成功率在很多地方達(dá)到了97%、98%以上。這方面主要是政府搭臺(tái)，顯示公立醫(yī)院的公益性，解決人民群眾看得好病的問(wèn)題。第五，我們要在公立醫(yī)院推進(jìn)住院醫(yī)生培訓(xùn)，建立規(guī)范化制度。這個(gè)制度的建立主要是為了在基層培養(yǎng)大量的群眾信得過(guò)、高水平的醫(yī)生，能夠成為健康守門(mén)人的核心力量。以前的醫(yī)院也搞住院醫(yī)師培訓(xùn)，量很少，主要是為大醫(yī)院自身培養(yǎng)，現(xiàn)在我們要為社會(huì)來(lái)進(jìn)行培養(yǎng)。國(guó)務(wù)院正在協(xié)調(diào)各有關(guān)部門(mén)加緊制定相關(guān)文件。

    任委員提到費(fèi)用上漲的問(wèn)題，我們不應(yīng)該回避這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題我們是有所考慮的，我們對(duì)情況也是了解的�，F(xiàn)在的矛盾是，我們的優(yōu)質(zhì)護(hù)理等費(fèi)用非常低，但是藥費(fèi)占的比例太高。最近當(dāng)我們注意控制藥品加成的時(shí)候，大診斷單子又出來(lái)了，特別是大型儀器設(shè)備的費(fèi)用很高，而且很多不合理，因?yàn)樗�的�?yáng)性率不高。所以我們最近準(zhǔn)備在總量控制的基礎(chǔ)之上，適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行價(jià)格結(jié)構(gòu)的調(diào)整，把那些不必要的大診斷降下來(lái)，同時(shí)對(duì)護(hù)理特別是優(yōu)質(zhì)護(hù)理，一線(xiàn)的醫(yī)生、住院醫(yī)生、主治醫(yī)生等等一些風(fēng)險(xiǎn)崗位的人員提高待遇，我們要在醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)提倡自律，這是非常重要的。

    一方面在試點(diǎn)城市加大力度，四個(gè)分開(kāi)方面的綜合改革。另一方面，推出一批見(jiàn)效快、易操作的措施，明年向全國(guó)推開(kāi)，而且這兩者之間一點(diǎn)都不矛盾。因?yàn)樘嵘�服�?wù)水平的過(guò)程，實(shí)際上也能夠牽動(dòng)我們機(jī)制體制的創(chuàng)新，牽動(dòng)我們的績(jī)效考評(píng)制度的建立。